|
Биби предатель!
|
|
| ArhariF | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 00:12 | Сообщение # 46 |
 Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 111
Статус: Offline
| Для Михаила:
Если вы не читали то это из моего сообщения под номером 33:
...Мы жалеем солдат это и понятно,но ведь армия есть армия,она для такого и создана.
Армия должна защищать мирное население,женщин,детей,стариков а у нас получается что мирное население,женщины,дети и старики защищают армию...
|
| |
| |
| ArhariF | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 00:15 | Сообщение # 47 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 111
Статус: Offline
| А если так как вы Михаил рассуждать,то тогда вообще ничего не надо было начинать...
Ну стреляли бы они по несколько десятков ракет за месяц на Сдерот и Ашкелон,ну сбивал бы их железный купол...
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 00:18 | Сообщение # 48 |
 Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Quote (ArhariF) ...Мы жалеем солдат это и понятно,но ведь армия есть армия,она для такого и создана. Армия должна защищать мирное население,женщин,детей,стариков а у нас получается что мирное население,женщины,дети и старики защищают армию...
В этом ваша большая проблема...
|
| |
| |
| Михаил | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 00:29 | Сообщение # 49 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Quote (ArhariF) А если так как вы Михаил рассуждать,то тогда вообще ничего не надо было начинать... Ну стреляли бы они по несколько десятков ракет за месяц на Сдерот и Ашкелон,ну сбивал бы их железный купол...
Ну,мне-то возможно и можно так рассуждать,а вот вам надо об этом хорошо задуматься.
Поймите,для меня г-н Нетаньяху,по большому счету никто,чтоб мне его защищать.
Но он понимал,что-то делать надо,а уверенности в своей армии у него не было,вот он и сделал,то что было возможно...
Но это,лишь мое предположение,всего лишь...
Возможно,оно в корне не верно...,не знаю,чтобы знать наверняка,надо обладать всей полнотой информации.
З.Ы.Есть такой хороший анекдот...
-Ты видел,когда-нибудь комариную струю?
-Нет!
-Так вот политика,она еще тоньше... 
Сообщение отредактировал Михаил - Воскресенье, 25.11.2012, 04:52 |
| |
| |
| ted | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 12:57 | Сообщение # 50 |
 Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Михаил, жизнь наших детей и внуков - самая главная ценность для каждого из нас и об этом я думаю и говорить не стоит, как и о том, что мир -лучше войны, а жизнь предпочтительнее смерти. Но, иногда, приходится выбирать второе и ничего тут не поделаешь. Об этом вся наша история , да и не только наша. Если же говорить о конкретной ситуации, то я думаю, что всё или почти всё было сделано правильно.
Rechels
|
| |
| |
| ted | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 12:59 | Сообщение # 51 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Вдогонку ещё одна интересная статья, тоже как-то отвечающая наш вопрос.
ДЖО МАККЕЙ – БРАТ СЕНАТОРА ДЖОНА МАККЕЙ – O ЕВРЕЯХ И ИЗРАИЛE
Сейчас в СМИ много беспокойства – “Сможет ли Израиль выжить?”Не волнуйтесь. Палестинцы, арабы и, возможно, большинство американцев не понимают, что евреи уже больше никогда не пойдут покорно на убой. НИКОГДА. И если мир не хочет понять, что в случае нападения на Израиль УМРУТ МИЛЛИОНЫ АРАБОВ, это его дело. В истории мира евреи всегда были наиболее гонимыми. Их обвиняли, били, гнали и убивали. Не только во время Второй мировой войны, во время Холокоста, но и в течение тысяч предшествующих лет. Евреи действительно были “Избранными Людьми” в ужасном и трагическом смысле этих слов.Библейская история порабощения евреев Египтом – это история, наполненная не только теологической легендой но и героическими эпопеями еврейских восстаний и еврейской борьбы с завоевателями. В начале нашей эры Римляне (которые в течение долгого времени не только “терпели” евреев, но даже, восхищались ими, ставя их “выше” других вассалов) устали от их постоянных требований независимости и выбрали раннее “решение еврейского вопроса”: Иерусалим был разрушен и сравнен с землёй, еврейское сопротивление подавлялось римской военной машиной (см. “Masada”).Тогда то и началась диаспора – РАССЕИВАНИЕ ЕВРЕЕВ по всему миру. Их историческая родина была завоевана агрессором и разрушена, их культура растоптана. Они были вынуждены искать места и страны где они могли бы жить в безопасности.Но безопасность на новых местах была ненадежна и хрупка. Поселявшиеся в других странах евреи и там подвергались притеснениям и гонениям. Слова “погром”, “гетто”, “антисемитизм” быстро входили в обиход многих языков. В Европе терпимость и иногда даже теплота к беженцам-евреям все чаще сменялась недоброжелательностью. Евреям не прощали их интеллект, их способность к наукам, врачеванию и торговле. Нет страны в Европе или Западной Азии, где толпа в какой-то момент не бросилась бы грабить и убивать детей Моисея. А правители стран не только нанимали на службу лучшие еврейские умы, но и пытались манипулировать еврейским населением, которое в каждой стране неизменно и быстро становилось заметной культурной и экономической силой, Уинстон Черчилль считал одним из самых великих английских королей Эдварда I. В годы его правления, в конце 1200-х, британской короне подчинились Уэльс и Корнуолл, Шотландия и Ирландия. Эдвард I был первым европейским монархом, который построил эффективную администрацию, ввел новые законы и построил политическую систему страны . Не забыл он и о евреях. Точнее – Эдвард не забыл о еврейских деньгах. По законам тогдашней Британии евреи не могли владеть землей, не могли занимать общественных должностей, не могли заниматься большинством отраслей и профессий. И евреи поняли, что только накопление денег может дать им хоть какую то уверенность в завтрашнем дне, поняли что чулок с золотом и серебром отобрать намного труднее, чем землю или должность. Евреи стали копить деньги.Эдвард взял у еврейских общин ссуду – одолжить ему деньги согласились только они. Именно на эти еврейские деньги Король Англии смог профинансировать свои имперские интересы в Европе. Но возвращать долги Королю не хотелось и Эдвард нашел выход – он просто выслал евреев из страны. Через некоторое время Эдвард пригласил евреев назад, пообещав им всевозможные блага и защиту. Евреи поверили и вернулись. Эдвард одолжил у них еще больше денег и… выгнал их снова. Большинство людей не знает, что эпоха Ренессанса пришла в Испанию раньше, чем во многие другие страны. В поздне-средневековый период в Испанию ехали все – арабы, евреи, европейцы.Университет Саламанки был одним из больших центров науки в мире – ученые всех стран считали за честь делиться с коллегами своими знаниями и идеями именно в космополитичной Саламанке. Но в 1492 году Фердинанд и Изабелла, убежденные в непогрешимости религиозного фундаментализма ввели “Закон Очистки”.Все евреи, арабы и другие нехристиане были высланы из страны или сгорели на кострах инквизиции. Уцелевшие от “очистки” евреи стали называться сефардами – в отличие от беженцев из Восточной Европы, которые назывались ашкенази.
Прибытие евреев в Соединенные Штаты открыло новую эру в судьбе этого народа. Большинство американцев – приехавших из антисемитской Европы – презирали евреев, но евреев защищали конституция и законы США. И евреи, обеими руками ухватившиеся за свое спасение – свободу, равенство и братство по-американски, за американскую мечту, с новой силой показали на что они
способны. Еврейские идеи, знания и энтузиазм были инвестированы в новые предприятия, в розничную торговлю, в индустрию развлечений. Евреи дали Америке прекрасных ученых и предпринимателей, писателей и композиторов, врачей и адвокатов. В том, что Соединенные Штаты стали самой сильной и процветающей державой есть и еврейская заслуга, в жилах этой великой страны течет и еврейская кровь. Как контрастирует все это с Холокостом – методичным уничтожением миллионов. Евреев убивали во все времена, но только нацисты поставили эти убийства на конвейер. Приблизительно 15 лет назад я стоял в центре Дахау, пытаясь постичь как мог случиться Холокост. Чудовищность того, что произошло там, понимание, что все это происходило неподалеку от улиц, где жили обычные трудолюбивые немцы среднего и рабочего класса, щемили сердце. Как могли люди оставаться безразличными к страданиям и гибели других людей, слышать их крики, знать про их боль и молчать? Воспринимать факт такого террора без дрожи? Я больше не задаюсь этим вопросом. Как мы все знаем, ЛЮБАЯ секта человеческого рода способна уничтожать членов другой секты. Член Waffen SS, сербский снайпер, турецкий полицейский в Армении 1920-х годов, Klansman в Миссиссипи… Да, даже история Соединенных Штатах не розовая аллея. Даже в университетах и аспирантурах США в прошлом были ограничения на прием евреев. Но теперь у евреев снова есть их настоящая историческая Родина. Место, которое принадлежало им когда-то и принадлежит им сейчас. И в этом суть. Теперь уже не имеет значения, сколько времени и кто будет пытаться уничтожить Израиль – в случае вооруженного конфликта евреи будут драться за свою страну, за свой народ, за своих детей, они будут бороться, как борется львица, чтобы спасти своих детёнышей. Они будут бороться со свирепостью и умением, которое изумит нас, изумит мир. Многие умрут. Я думаю, что умрут главным образом те, кто нападет на евреев. Если бы в начале этой битвы были объявлены жуткие исторические пари, то я поставил бы на израильтян, будучи уверен, что они будут стоять до конца и победят. Ирония истории: в то время как мы посылаем наших парней в далекие страны чтобы наказать тех, кто принес нам ужасы 11-го сентября в Нью Йорке, наше правительство пытается удержать израильтян от возмездия убийцам.
Мы носим траур и помним 11-ое сентября, но мы не замечаем, что в Израиле свое 11-ое сентября случается почти каждый день. Однако, замечаем мы это или нет – не имеет значения. Как не имеет никакого значения, с кем вы – с израильтянами или с теми, кто считает, что Израиль – нарушитель покоя на Ближнем Востоке. Не имеет значения, потому что как только на горизонте замаячит новый Холокост, Израиль – с согласия и при содействии Соединенных Штатов и Европы или без этого согласия и содействия – без промедления и нерешительности уничтожит тех, кто попытается уничтожить его. Евреи больше не будут покорно
идти на убой.
Rechels
Сообщение отредактировал ted - Воскресенье, 25.11.2012, 16:27 |
| |
| |
| GoldMan | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 13:01 | Сообщение # 52 |
 Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1882
Статус: Offline
| Тэд, согласен с Вами при том условии, что статья канадской журналистки - не сфальцифицированная иформация в канун выборов в Кнессет!
Пока что нет нкаких других потверждений этим действиям Америки идоговоренности об этом с Израилем!
Человек, ничего не сделавший для строительства Храма, виновен в Его разрушении.
|
| |
| |
| Фокс | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 18:42 | Сообщение # 53 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Когда услышал о прекращении операции, готов был сам кого-нибудь взорвать. Вспомнил весь богатый запас непечатных выражений, высказал все на нашем сайте и в других форумах, принял лекарство от стресса по рецепту Рехельса – не помогло…. 
Но все выходные просидел перед компьютером и телевизором, перечитал хренову тучи мнений политологов, обозревателей, политиков, просто людей на ивритских, английских и, конечно русских сайтах.
Оказалось, что мнение многих, в том числе и наших врагов, очень отличается от моего. Высказываются мнения, что в обмен на прекращение огня Израиль получил от США карт-бланш на действия против Ирана, что Америка профинансирует установку «Пращи Давида», разместит свои части на Синае и много чего другого. Что из этого правда, а что –нет, покажет время. Но есть вещи, которые очевидны уже сейчас – мы видим такое отношение Запада, которое даже сравнить нельзя с тем, что было во время «Литого свинца», мы продемонстрировали свою боеспособность и техническую оснащенность, теперь даже Южная Корея хочет купить у нас «Железный купол» и т.д. Многие люди, к мнению которых стоит прислушаться, считают правильным решение правительства. Например, начальник нашего генштаба не считает, что операция закончилась преждевременно, Юрий Моор-Мурадов, чьи книги и статьи я всегда с удовольствием читаю, тоже считает, что решение было правильным, одни из наиболее уважаемых мной пользователей сайта – Борис Штейн и Теодор Рехельс тоже не разделяют негодования большинства.…Кстати, большое спасибо Теду за интересный материал и ArhariF за ссылку. Есть над чем подумать. Короче, попытавшись отключить эмоции и включить голову, я подумал, что, говоря словами Рехельса (которого я не только перевожу, но и цитирую при жизни), возможно я погорячился… Но на душе все равно муторно. 
|
| |
| |
| detan | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 20:00 | Сообщение # 54 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Да это очень важно, что отношение запада было к нам благосклонно. Европа, в которой 20% мусульманского населения наконец поняла, что палестинцы неправы, а Израиль проявил небывалую выдержку и стремление к миру. Ничего, что в Израиле погибли люди и разрушены дома. Дети прятались по бункерам. Главное что, что мы показали себя цивилизованными людьми. Конечно наши братья из США подарят нам за это бусы или ситичко (как в лучших домах европы и филадельфии). Наверное через несколько лет у нас не будет армии, зато будет много железных кип, пращей давида и очень много арабов на улицах. Вообщем будет настоящая Европа.
|
| |
| |
| GoldMan | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 22:47 | Сообщение # 55 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1882
Статус: Offline
| detan, браво! 
Если бы информация, которую нам скинул Тэд, была правдой, хоть кто-то из СМИ это уже бы повторил!
А так, очень похоже на дезу "Аля-Нетаниягу".
Но согласен с Фоксом, чувство, что у нас есть оснащенная армия, пока живо!
Но я повторяю свой вопрос, т.к. видя мою физиономию над статьёй, очевидно многих задушила Жаба: помните ли вы, господа, какой процент ракет проскакивал мимо Железной Кепки?
Сколько она пропустит, если залп будет состоять из сотен ракет, а если с разных сторон?
А если тысячи? Залпом!
Вы соображаете от какого шанса уничтожить ХАМАС, наши небожители отказались?
Повторяю для тех, кто не разучился воспринимать информацию: у нас друзья сомнительные. Может быть (!!!) они не позволят нас уничтожить совсем!
Но мы и для России, и для США - самый настоящий полигон для совершенствования вооружений, как наступательных, так и оборонительных!
И никто меня не переубедит в обратном.
Человек, ничего не сделавший для строительства Храма, виновен в Его разрушении.
|
| |
| |
| detan | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 23:14 | Сообщение # 56 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Может быть оружие испытывать лучше где нибудь в попуа новой гвинее. Здесь все таки люди живут.
|
| |
| |
| ArhariF | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 23:47 | Сообщение # 57 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 111
Статус: Offline
| Вот тоже создалось такое мнение ,что все было затеяно только из за того чтобы показать железный купол и соответственно получить заказы из вне.
Думаю они до сих пор кусают локти что не удалось проверить систему в непогоде.
|
| |
| |
| GoldMan | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 23:57 | Сообщение # 58 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1882
Статус: Offline
| Это Вы объясните "испытателям"!
Что они, дураки?
С прекрасным, образованным населением - Израиль. Пользующийся новейшими вооружениями, предоставляемыми США, переделывающий и совершенствующий, придумывающий дополнения к имеющемуся и выдумывающий новое, с одной стороны.
И с другой стороны - подготовленные, прозомбированные, выросшие в условиях тотальной ненависти, готовые пойти на смерть, палестинцы, обкатывающие новые разработки якобы иранских, северокорейских, а по сути, доставленные через третьи страны, российские образцы оружия.
Идеальные условия для взаимных испытаний и выработки новых видов вооружений!
Какое Папуа? Что папуасы представляют из себя, в сравнении с нами и палестинцами?
Уловите Вы, наконец-то разницу.
С одной стороны - отдан долг еврейским мозгам, с друой стороны этот мозговитый Израиль - гладиатор, на победах которого все только зарабатывают миллиарды!
Сейчас, кстати, подпрыгнул в цене и стал пользоваться бешенным успехом "Железный купол", а с момента первой продажи, мы получим ракеты, которые он уже сбивать врядле будет!
Так что следует незамедлительно работать над новым поколением "Ж.К." Но пока мы не получим новую, не сбитую им и нразорвавшуюся российскую ракету, работать над новым бесполезно!
Чувствуете прелесть полигона и что значит быть гладиатором со всё новыми задачами?
Человек, ничего не сделавший для строительства Храма, виновен в Его разрушении.
|
| |
| |
| detan | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 10:09 | Сообщение # 59 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Да гладиатором быть круто, но лучше наблюдать из Императорской ложи.
|
| |
| |
| ted | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 12:29 | Сообщение # 60 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Рав Йоэль Бин-Нун.
Лжепророкам, вещающим о поражении, стоит промолчать.
Даже если прекращение огня продлится долго, мы не будем знать, достигнута ли цель операции. Усилия немедленно растолковать просшедшее не принесут плоды.Пока ревели сирены, комментаторы хранили молчание; теперь же разверзлись хляби словесные, и многие пытаются преуменьшить достижения Израиля и преувеличить достижения Египта и хамаса. Причина заключается частично в предстоящих выборах, частично - в убеждениях, сидящих в подкорке. Нет пророков в наше время. Утверждающий обратное не знаком с трудами Рамбама, писавшего, что "не узнает человек, чему суждено произойти , пока оно не произойдет". Источник этого высказывания содержится в книге Дварим, где сказано, что лишь по прошествии времени дано узнать, кто из пророков был истинным пророком. Все толкования и мнения далеки от истины по простой причине : лишь по истечении нескольких лет мы сможем что-то действительно понять (но и тогда останется место для споров и разногласий). Вот несколько примеров.
Кто из спецей в облости обороны попросит прощения у Амира Переца?
Израильтяне хором издевались над Амиром Перецом в роли министра обороны, когда он смотрел в военный бинокль, на сняв с него крышечки. Он покинул свой пост осмеянным - и вот, выясняется, что Амир Перец, будучи министром обороны, сумел отстоять проект "Железный купол" вопреки мнению высших офицеров и специалистов, которые бесспорно умели куда лучше него пользоваться биноклем и прочими приборами.Найдется ли сегодня у кого-нибудь из тогдашних специалистов смелость оглянуться назад и попросить у Амира Переца прощение - ввиду ошеломляющего успеха системы Железный Купол?
Кто попросит прощения у эвакуированных из Гуш-Катифа?
Оглядываясь назед, все мы понимает, что "размежевание" с Газой окончилось серьезным провалом, сравнимым с поражением в войне. Провал этот оказался завершающим аккордом изобилующей успехами и победами карьеры Ариэля Шарона, национального лидера и премьера. Все обстрелы из Газы и усиление хамаса - следствие этого провала. Это можно было предвидеть заранее.
Это предвидели не только поселенцы Гуш-Катифа и их сторонники. Ицхак Рабин, в бытность премьером, сказал мне, что он поддерживает Гуш-Катиф поскольку видит в нем последнюю преграду на пути террористов хамаса. То же самое сказал он в своей последней речи в кнессете.Найдется кого-нибудь из поддерживавших идею "размежевания" смелость оглянуться назад и попросить прощения у поселенцев, который по собственной воле выбрали жизнь в виде живой преградой между террором и городами юга Израиля?
Кто признает, что Вторая Ливанская война увенчалась успехом?
По окончании Второй Ливанской войны поднялась волна критики. В итоге была создана комиссия по расследованию, потрясшая немало основ, и в немалой степени заключения ее были справедливы. Но может ли кто-нибудь объяснить, почему на прошедшей неделе хизбалла не пришла на помощь своим собратьям в Газе и не открыла второй фронт на севере? Ведь трудно себе представить более подходяший момент для давления на Израиль. Ведь всем известно, что у нас нет достаточно противоракетных установок, чтобы защитить и север, и юг, и ясно было, что для нас настал момент испытания.Но мы видели, как хизбалла и Иран оставили Газу один на один с Израилем - истекать кровью. И это значит, что Вторая Ливанская война завершилась куда более убедительной победой Израиля, чем мы полагали. В результате это войны был достигнут эффект сдерживания и завоевано спокойствие на севере. С другой стороны, операция "Литой свинец" задним числом выгглядит провальной по всем показателям.
Абу-Мазен разачарован, и кое-кто из израильтян вместе с ним.
Достигла ли операция "Облачный столб" своей главной цели - долгого периода спокойствия и стабильности на юге и эффека сдерживания, который помешает врагу начать новую войну на истощение? Можно ли было действовать иначе и достичь большего?
Только по истечении нескольких лет мы, возможно, будем знать ответ. На текущий момент поток комментариев ничего не прояснит. Но чем больше мы будем демонстриривать уверенность в себе, тем больше вероятность максимально использовать в наших целях достижения операции. Они немалые, и необходимо "отпечатать" их в нашем сознании, а возможно и в сознании наших врагов. Если мы поддадимся чувствам разочарования и недовольства, это может повлиять и на то, какими запомнят результаты операции наши враги, после того как утихнут их "стихийные празднования".
Многие из нас оплакивают тот факт, что "Абу-Мазен ослаблен, а хамас усилен". Ясно, что в Рамалле надеялись вернуться в Газу на спинах героических бойцов ЦАХАЛа. К сожалению, есть и израильтяне, полагающие, что наши солдаты должны были завоевать Газу, заплатив за это тяжелую цену кровью - ради Абу-Мазена и ради независимого палестинского государства. Я же опять прихожу к мысли, что для нас предпочтительнее иметь два раздельных палестинских образования, не подвергая при этом опасности еврейские поселения в Иудее и Самарии. Может быть через несколько лет, оглянувшись назад, мы будем знать кто оказался прав - а может и тогда не будем.
Трем моим мобилизованным сыновьям.
Солдатам регулярной службы и милуимники, которые готовили себя к наземной операции в Газе ( в их числе - трое моих сыновей) я хочу сказать следующее. Если на юге воцарится спокойствие - это будет результатом войны, в которой вы участвовали. Война - это не только поле боя - ваша война началась с того момента, как вас призвали!По собственному опыту военной службы я хорошо помню чувство разочарования, когда бой отменен в последний момент. И мы в свое время думали "что эта ошибка нам еще дорого обойдется" - и мы не раз ошибались.Не нужно чувствовать разочарования. Вы были нашими посланцами, готовыми выполнить любую задачу - и мы вам салютуем. Дай Б-г, чтобы не пришлось вас отправлять повторно на ту же войну.
Rechels
|
| |
| |
вход
